[李敖有话说] 1024.用历史观看两岸关系-UFeng

Description: 「凤凰卫视每周一至五16:45」 @ 2006-10-24 21:00

PiC我们在台湾常常想到,中国问题是什么。为什么呢?因为我们离开中原太远了,像我们这种爱国者,常常会想到这个问题,除了作为一个爱国者以外,还是历史家,我从历史的观点来看,今天台湾和大陆的关系。因为是历史家,所以会常常分析,为什么形成今天这个状态,当然离不掉的就是国民党,我常常想国民党是什么?国民党剩什么?还剩下什么?

国民党是什么?我给大家一再说过,他本来也是一个救国的团体,你不能说他们不爱国,可是爱国不以其道,结果变成了祸国,祸国殃民,最后把中国大陆丢掉了。在一九四九年,本来国民党应该什么都没有了,可是好死不死,在开罗会议留下一个尾巴,就是台湾按照开罗会议的宣言,是还给,由日本还给当时的中华民国,所以国民党就有一个跑到台湾的盘踞的机会,在一九四九年,就充分展示出来这个机会。

大家看前几集,我离开这个摄影棚,到台北的阳明山,到了当年国民党的”行政院长”,就是”国务总理”的家里,他的坟上面做的节目,请大家看当时的一个报纸,这就是设在一九四九年十二月九号国民党的中央日报,最近倒掉了,政府今起移台办公,跑到台湾来办公,”阎揆”阎锡山,就是”国务总理”阎锡山,来主持政务,看到没有,这就是国民党跑到了台湾,这个局面越来越缩小,越来越缩小,越来越缩小,缩小到什么程度呢?缩小到国民党当时所标榜的一些东西,他开始改变。

我举个例子给大家看,你看这一条,在一九八八年的时候,国民党”全国”代表大会还说,第十三全里面还说,党章的第二条还说,本党为革命民主政党,负有完成国民革命之使命,致力于实践三民主义,光复大陆国土,现在的国民党党章里面,这种字眼不见了。为什么不见了?就知道所谓光复大陆国土,是一个神话,是一个不能实现的梦,并且这个梦也破碎了。因为有这种破碎的现象,所以我很仔细的观察,在台湾的这些国民党们,他们从年轻到衰老,从衰老到死去,他们的一些过程,他们的一些样板,影响到今天的国民党是什么,问题又来了。

今天的国民党是什么?今天的国民党还剩下什么,比较以前的他还剩下什么。大家看一个照片,当年的”立法委员”的名册,有一个”立法委员”叫做齐世英,看到没有这齐世英。他是什么人呢?他是我们东北的同乡,他当年反对张作霖,后来参加了郭松龄的,反对张作霖的活动,郭松龄被张作霖打死了,齐世英跑到了,日本的新民领事馆,在中国新民地区的领事馆避难,避难,另外一个跟他避难的,就是叫做殷汝耕,殷汝耕是谁呢,台湾有很有名的一个女人,他跟陈水扁他们一起勾结,在台湾搞钱的,她的名字叫殷琪,殷汝耕就是殷琪的祖父辈,齐世英跟殷汝耕逃到了,日本的新民领事馆,张作霖对他们没有办法,因为这是日本的地盘,大使馆领事馆,半年以后日本人把他偷偷的,化妆成日本人把他们运走,齐世英到了南方,就跟国民党勾结,在国民党内部有了庞大的势力,最后发生了西安事变的时候,蒋介石就怪他,说他的罪状是逼反了张学良。张学良本来不反的,由于党中央里面,有你齐世英这些人,才逼反了张学良,齐世英到了台湾,他跟雷震搞所谓的新党,雷震他们被抓起来了,可是齐世英没有,齐世英只是被蒋介石开除党籍。为什么开除党籍呢?因为在”立法院”里面,他反对电涨价,为什么开除他党籍呢?因为他是真正控制”立法委员”的大龙头,他是陈立夫的大将,陈立夫被蒋介石赶到美国去以后,在”国会”的操盘下,这个真正的大将就是齐世英,当时不有那句话吗?说是蒋家天下陈家党,蒋介石的天下,可是党归陈立夫陈果夫来控制,蒋家天下陈家党,这个陈家党里面,齐世英就是大将,蒋介石把他开除党籍,新党搞起来的时候,被蒋介石扑灭,雷震坐牢了,可是他没有坐牢,这段时间他常常来看我,有趣吧。

他跟我谈一些故事,其中一个故事就是说,他说我们当年为什么反对军阀?反对张作霖?为反对军阀我们出来革命,今天我们到了台湾。他说李敖我告诉你,我的反省就是我们还不如军阀,这是一个在国民党里面,做过等于政治局委员的,这个炙手可热的这么一个人物,整个东北的党务,他控制了二十年的,这么一个人物,到了台湾在跟我吃饭的时候,晚年的一个反省,我给大家看一点,台湾的研究历史单位,最后访问齐世英的一点资料,首先看这齐世英的,一点个人的资料,这登在传记文学的,大家看,他是日本留学的又留学德国,书念得极好,他后来逃到新民领事馆,为了这郭松龄的事件,郭松龄的事件,然后他是日本的总领事,吉田茂后来做了日本首相,包庇他照顾他,然后他跑掉了,他二十七岁的时候,他到了南方跟国民党合作,后来呢,我刚才讲过,西安事变什么都发生了,他一直控制这个党务,后来他在也办一个杂志,叫做时与潮,也办这个时与潮杂志,后来到了台湾以后,他被开除党籍,这整个一个大概的情况,八十九岁的时候他死掉了,这大概的一个情况。

你看他谈到郭松龄事件的时候,我与郭松龄将军他就回忆,郭松龄反对张作霖,他也参加,他也参加郭松龄的事情,然后,郭松龄这个在东北军里面,他是新的部队,新式的部队是由张作霖的儿子,张学良控制的,所以张学良要跑来跟,郭松龄谈判,透过日本人跟他谈判,你怎么会叛变呢,齐世英就跟郭松龄说,张学良来了我们把他扣留。郭松龄说,齐世英说我对,齐世英说他就回忆啊,我对郭松龄说准许张学良来,何妨将其扣下,郭松龄说我不干这种事,什么意思啊,就是那种老式的东北人,还有基本的道德基本的义气,齐世英提议把张学良扣下来,可是郭松龄他不要,,,我虽然反了,对张学良的爸爸跟张学良,我等于叛变了,可是我还有基本的规则,我不会把他骗来把他扣留。我举这一点点资料给大家看,这就是当时的情况,然后郭松龄被打死以后,齐世英看到没有,最后跑到日本新民领事馆,后来大家看他怎么样出来的,我换上关东厅警察的制服,穿上马靴,然后还印好了关东厅警察,山本达雄的名片。

另外一个就殷琪的祖父辈的,殷汝耕穿上洋服充满铁社员,我们就这样子跑,在日本的首相,当后来的首相,吉田茂的掩护之下,他们跑出来,然后看到没有,他抗战胜利以后,他办时与潮杂志,大家看看,蒋介石的文胆在旁边,就陈布雷,他说陈布雷跟他说,你的杂志办得很好有贡献,然后我就,齐世英说我就狮子大开口,请求在上海,拨给我印刷厂与房子,结果批下来照准,你就看到国民党的内部作业,他自己办的杂志,他可以向印刷厂,要印刷厂要房子就给他,你就知道国民党,为什么这么黑暗。

你再看一个资料,齐世英到台湾来看到没有,三十七年十月,我带着家眷来台湾,找到老朋友省主席,台湾省主席就魏道明,他就问我有没有房子住,反问我有多少人来,我说数目还不清楚,很多人是有,很多家来很多家一百多家,魏道明说省主席说,不管在什么地方,只要是公家的地皮,你指定我都可以拨给你,你要盖建房子公家材料,照官价购买,你看到没有,这就是为什么国民党,在我李敖看起来,他是个大家庭,这个大家庭里面,你进入家庭以后,这个都要互相的照顾,民脂民膏都来照顾,在这大家庭里面有没有斗争呢,当然有,各房妻妾争宠,争宠的目的是要,获得更多的利益,可是对外面呢,他就一致对外。所以今天看到国民党,发生党产的问题,就是说,为什么很多公家的产业,被你们国民党搞走了,我过去在办党外杂志的时候,我就公开要求,我们去追查国民党这些党产,你看看这些资料,他们拿这个党产啊,像玩一样,就这么自然的就拿到了,而齐世英还是最清廉的,他是我们东北同乡里面,最清廉的,到了台湾他被开除党籍的时候,蒋介石宣布他的罪名,当然私下里,他说第一点给了你很多钱,你没有报帐,齐世英说不错,这么多年来总裁给了我很多钱,可是我没有报帐,是我们做了很多的开支,我没有放在我的口袋里,你可以查,我齐世英私人没有钱,第二个罪名你逼反了张学良,这一点他一直有所辩解。

可是呢,后来我在我们东北同乡里面,才搞清楚,他的确是逼反了张学良,为什么呢?因为他在中央党部里面,在陈立夫的这个势力底下,整天讲张学良的坏话,张学良在外面力量进不来,所以中央党部,制造了一个坏的张学良,制造了一个坏的记录,的确有这个现象。所以这种关系被开除党籍以后,蒋介石死了,我们按照齐世英手下大将,梁肃戎,就是后来做了,台湾的”立法院院长”,他的回忆,他说看到没有,后来蒋介石死了,蒋总裁逝世以后,蒋经国先生主政任本党主席,这梁肃戎的回忆,由当时的中央组工会主任,李焕,就是李庆华的爸爸,衔命把铁老,齐铁老他叫齐铁生,就是齐世英的辽字第一号,他是东北的管党务的头子,所以党证的号码是第一号,党证送返齐先生手中,恢复他的党籍,我请大家注意啊,国民党这个内部的,这种有趣的,这种细腻的这种结构,蒋介石在的时候,齐世英给蒋介石打天下,后来两个人搞翻了,开除党籍。

蒋介石死了以后呢,蒋经国又把党证还给他,你还是我们党员,而他就照样接受,就是这么个情况,他请我吃饭的时候我就问他,我说当时新党的事情怎么样,他说雷震虽然是老国民党党员,可是他不会搞党务,党务齐世英很内行,所以后来这新党也是没搞起来,就垮掉了,我举齐世英的例子,告诉大家什么,告诉大家,他是我的一个东北的乡长,他晚年跟我有所来往,他自己清廉绝不贪污,可是绝对是党同法异,绝对是爱国,绝对是努力的为国家在献身。可是最后他们发现,他们整个的革命,整个的救国活动最后一场空,到了台湾以后,在请我吃饭,那天晚上我们俩吃牛排,我记得还吃了统一饭店的,统一牛排,他跟我讲这一段话,他说李敖啊,我们当年反对军阀打倒军阀,可是今天我告诉你们,我们还不如军阀,使我想起来,这张国民党当年的宣传画片,看到没有?国民党当时北伐的时候,他说张大帅,张宗昌军阀,张宗昌是使用匪军,残杀中国民众的罪魁,我告诉各位,军阀没有干过这种事,干了这种事的人不是军阀,军阀有他们自己的一些缺点,可是他祸害的范围很狭小,军阀不会搞个中央银行,来发钞票,军阀也不会控制教育部,来编教材,军阀也不会控制外交部,来影响邦交,军阀你惹了他,骂他姨太太他把你干掉,有的,可是他基本上,他是不管司法的,军阀有这种度量。

所以我这次,去年我在北京大学才讲出来啊,北京大学校长是国民党蔡元培,可是军阀北洋军阀,会用到一个国民党的人,做全国第一流大学,北京大学的校长,国民党有这个度量吗,不可能有这个度量嘛,所以只有军阀才有这个度量,我今天跟大家谈到齐世英的,这个一席谈,人之将死其言也善,他们那么努力革了一辈子命,操守相当的好,可是最后一场空,今天留到了国民党,连齐世英这样子爱国的,有眼光的不爱钱的,不爱钱的这样的人都没有了。所以今天的国民党是什么呢,今天国民党是有一个,中国国民党的招牌在台湾,他是一个跟民进党一类的,一个普通政党,民进党本身,也是另外一个形式的国民党,这批人都是这一个,新一代的这些混混,他们没有任何的,高一层的政治理想,都没有了。

所以我告诉大家,国民党是什么?国民党是一个普通的政党。国民党剩下什么?国民党剩下的就是这些,今天在台湾,他们还要跟民进党合作,配合民进党来决定台湾的前途。为什么我说我这九月我们报道了,我要跟他们大干一场,就是说你们国民党做的坏事,今天在我李敖眼里就看起来,还没有停止喔,这话什么意思啊,民进党不能够单独做坏事,民进党做的坏事他需要有钱,他需要”立法院”通过预算。可是我今天告诉你们,国民党的”议员 “在”国会”里面,在”立法院”里面超过民进党,国民党现在有,八十九个”立法委员”,还有一个”立法委员”,跟他们同一个党团的,等于九十个人,你们可以凑足了这个半数,不但半数还是多数,你可以控制这些预算,不让民进党去乱搞,他去收买这些太平洋小国,你不给他钱就不能收买啊,所以我跟大家说,现在就是我李敖要干的事情,不但要打,打击民进党还要打击国民党,因为只有打击国民党,才能够阻止国民党,去作恶帮助民进党,大家了解我的处境吗,今天的台湾的国民党是什么,台湾的国民党剩下什么,就是这样子。

不说您也不会憋死