主持人李红：欢迎您继续关注《海峡两岸》。5月4日，陈水扁启程前往巴拉圭和哥斯达黎加访问，陈水扁原本计划在中途过境美国，但美国拒绝陈水扁过境美国本土，要求陈水扁只能过境美国本土之外的阿拉斯加，而且只可以停留两个小时加油，不得下飞机。陈水扁对这个安排十分不满，临时决定改变航线不过境美国，于是出现了台湾媒体所报道的、飞机起飞后临时寻找加油地的闹剧，台湾媒体称之为“迷航之旅”，这件事也在台湾岛内被炒得沸沸扬扬。那么陈水扁此行为什么会在过境美国的问题上掀起轩然大波？陈水扁此行究竟要干些什么？在本期的《热点透视》中，我们邀请到了两位嘉宾一起来分析。这位是社科院台湾研究所的谢郁研究员。

主持人好！大家好！

这位是社科院美国研究所的陶文钊研究员。

主持人好！观众朋友们好！

这次我们看到陈水扁出访中南美洲被台湾媒体称为“迷航之旅”，那么到底是一个什么样的情况？我们一起来通过短片了解一下。

解说：据台湾媒体报道，陈水扁出访中南美洲的返程路线一直确定不下来。5月9日，陈水扁终于宣布返回台湾时不会经过美国。陈水扁的随行官员说这并不是意气用事，而是因为美国“蛮横”、“欺人太甚”，台湾不会“当美国的龟儿子”。

这一次陈水扁到巴拉圭和哥斯达黎加访问，原定5月3日出发，但是美国方面一直拖至2日凌晨才宣布同意陈水扁过境，地点却不在美国本土，而是在阿拉斯加，并且去程和返程都只许飞机加油、不准陈水扁出机场。台湾方面觉得很没面子，对美国反戈一击，出发前一刻才通知美方去程不经过美国、而转道黎巴嫩。没想到，美国很快就公布了这一消息，导致黎巴嫩在外界的压力下也拒绝陈水扁过境。最后，陈水扁不得不绕道阿联酋和荷兰，花了37个小时才到达巴拉圭。

此后，台湾外事部门不遗余力地同美国交涉，争取陈水扁返程时能够获得比较好的待遇，但是美方却毫不松口，而且要求台湾方面提前72小时用书面形式确认陈水扁是否从阿拉斯加过境。无奈，陈水扁只好宣布返程也不经过美国。

对于这次出访行程中过境地点一变再变，台湾的民意代表们不分蓝绿，纷纷提出了批评。国民党籍民意代表李庆华说，陈水扁根本就像是“流动摊贩”。

同期声

国民党籍民意代表 李庆华：好听的说你们像“突击队”，神出鬼没，难听的讲像“流动摊贩”，是不是？还“兴扬之旅”！媒体说，在上面37小时痛苦不堪，叫“哀嚎之旅”。

解说：民进党籍民意代表萧美琴说，陈水扁不过境美国并不等于就有了尊严。

同期声

民进党籍民意代表 萧美琴：如果有人错以为说，回程经过利比亚会比经过阿拉斯加更有尊严的话，我觉得这样子会伤到我们整个国际的处境。

解说：台湾媒体评论认为，陈水扁这次出访，只是想借过境美国为自己造势，达不到目的就赌气耍赖，却全然不顾台湾的利益，这次出访已经变成名副其实的“迷航之旅”。

主持人 李红：其实从刚才的短片当中我们也注意到，这次出访对于陈水扁来说，其实他的本意是想过境美国的某一个城市。那么过境美国对于陈水扁来说真的是那么重要吗？

社科院美国研究所 研究员陶文钊：我觉得对陈水扁来说是很重要的。因为一般来说，过境就是一个技术性的安排，加加油，但是对于陈水扁来说，他过境美国很重要。简单说吧，三个原因，第一个原因是，我们知道美国跟台湾之间的非官方关系，台湾领导人是不许访问美国的，所以现在台湾领导人可以跟美国“套瓷”、可以到美国去、可以跟美国接触的一个具体的做法就是过境。第二个，一般来说，美国跟台湾的关系对台湾来说非常重要，美国表一个什么态，支持哪个党派，不支持哪个党派，支持谁、不支持谁，对于这个派别在台湾的支持率、他的政治生命、他的前途、他的考虑，就是说对于台湾的政治生态都会产生很重要的影响。第三个，我觉得一个很具体的原因，陈水扁跟美国刚刚闹了一通，就是所谓“废统”、“终统”那个事情，这个事情应该说还没有了，因为3月2日美国国务院那个声明还在那个地方摆着，还说你要出来把它说清楚，到底这个“国统会”“国统纲领”还在不在？而且美国国务院还在那里说，你废除一项承诺就是单方面改变现状。那么这个事情以后，美国到底对于陈水扁这次过境美国会是一个什么样的态度？会是一个什么样的接待？我觉得就直接反映出美国对于陈水扁“终统”所采取的一个态度，所以我觉得这次陈水扁过境，对他来说是很重要的。

社科院台湾研究所 研究员谢郁：对，所以说在现在的国际外交领域，大概“过境外交”是非常富有台湾特色的一个名词，也就是说，台湾地区的领导人，他想要增加他在国际上的曝光度、增加他的能见度，他一个很重要的就是要通过过境，来在这些他没有“邦交”的这些重要大国上增加他的落脚点，所以他说我到中南美洲访问也好、我到非洲访问也好，其实应该是“项庄舞剑”，最重要的意义是他过境的这个地方给他什么样的一个待遇。这次陈水扁他最早提出来说纽约，或者是旧金山，或者是洛杉矶。

社科院美国研究所 研究员 陶文钊：他本来说的是去的时候过境纽约，回来的时候过境洛杉矶。

社科院台湾研究所 研究员谢郁：他如果是能在这些比较重要的大城市，尤其是像纽约这样国际大都市，联合国所在地，美国的政治经济文化中心，能够过境的话，表示美台关系的一个升温，从原来他“终统”之后的“冰河期”是不是有一个回温了、有一个修补了？第二个，显示陈水扁作为台湾地区的领导人，他觉得如果能够过境美国本土，或者是他选定的这些城市，至少让他存在的重要性，他国际的能见度和他的适任性都会得到一个增强。我想这方方面面对陈水扁来说，这次中南美之行，其实重点之所在，真的是在过境哪个地方。所以最后美国不允许他过境本土，只让要么夏威夷、要么阿拉斯加，他认为他这次的企图基本上是被打了一个很大的一个折扣。

主持人 李红：我们看到美国对于这次陈水扁过境的态度，是拒绝陈水扁本土过境，可以说对陈水扁做出了种种限制，那我们怎么来解读美国方面的这样一种态度？

社科院台湾研究所 研究员谢郁：我想在这个过程中，这次美国其实立场也很鲜明，后来我看美国官方发言人在发言的时候，面对记者提这个问题的时候，反复强调，最后美国坚持他在本土以外地方过境。而陈水扁拒绝了这个东西、改变了航线以后，美国说这只是他个人的一个个人的决定。我想美国很清楚，把对陈水扁个人的这种叫惩罚性的，或者警告性的这种动作也好，和整个其他的台湾的整体，或者台湾民众是完全分开的，所以他的发言人用了一个“他”，最后又反复说，这个“他”就是指的陈水扁，他把这个观点讲得非常清楚。就是说美国这次过境的这种处理和安排，主要是针对他们对陈水扁的不信任感而来的。

社科院美国研究所 研究员陶文钊：而且我觉得这次过境，实际上是陈水扁跟美国之间的关系闹得很僵，闹得很不好。因为陈水扁这次“终统”或者“废统”，他本来就伤害了他跟美国的关系，他本来是想趁着这一次过境能够去跟美国热乎一下，能够恢复一下关系，但是没有想到美国给他一个冷面孔，说你到阿拉斯加去过境吧，陈水扁说这个太屈辱了，他去的时候没有去阿拉斯加过境，然后说我回来的时候过境不过境也不一定，那美国说了，你要这次不过境，以后你就别过境了，干脆你以后别过境。而且说你回程如果要在阿拉斯加过境，你要在过境以前72小时以前告诉我们，你不能说你临时要过境了再告诉我们，来不及准备了。

主持人：其实是不是也说明陈水扁一贯的举动，已经在一定程度上惹恼了美国？而且他在这个时候再跟美国去讨价还价的话，美国根本已经不买陈水扁的账了？

社科院美国研究所 研究员 陶文钊：而且现在我觉得布什总统，布什政府对陈水扁是相当的不满，甚至是厌烦。

主持人：我们看到就在美国作出这番安排之后，陈水扁也做了一个特别激烈的举动，就是选择不过境美国，而选择过境阿布扎比和阿姆斯特丹。那么对于陈水扁的这番反应，我们看到台湾媒体说，作为一个地区的领导人，你的出访竟然这样神出鬼没，这其中是包含了什么样的玄机吗？

社科院台湾研究所 研究员谢郁：我想其实在美台磋商过境地的时候，最后磋商其实是台湾的要求没有得到美国的允许，而且美国非常坚持自己的立场，这种情况下，一般概念其实陈水扁应该有两种选择，一种选择就是接受这种他认为比较屈辱的安排，那就顺从美国的安排，把这个事情圆了，这样也就完了。第二种选择，就是他用一种非常负气的、或者说非常赌气的一种方式，我用第二套的安排。其实在此之前，我想台湾的有关方面进行了好多套剧本的安排，如果是过境美国不成功的话，我是不是选择其它地区来过境、加油这样的？这样子陈水扁其实他选择了第二种方式，就是赌气的方式，跟美国在这个问题上再较一把劲。我想陈水扁以他这个人的个性，和他现在在岛内政治的处境来说，他这第二种剧本的选择，他也是有他的目的和考虑的。

首先我想一个，他现在在岛内的政治上的处境，他的权力危机也好，他的家族各种政治献金的丑闻也好，在这个过程中，如果他在这个时候，在对待美国的问题上好像显得硬了一把，显得不仅我可以反对大陆、对抗大陆，我还可以对抗美国。在这种情况下，他可以煽动起一种悲情来，这样子是不是某种程度上，他本来的这块泛绿基本盘、或者本来挺扁的这块基本盘可以重新团结一下，重新来响应一下，我觉得这有一个目的。另外一个还有一种，其实很多人都在推测，就是说陈水扁这样子把整个行程搞得这样扑朔迷离，这样子扣人心弦，很大程度上抓住了媒体、抓住了舆论，多多少少转移了一下他那个家族现在深陷其中的丑闻和弊案，某种程度上是给他一种解套。

主持人：刚刚二位也谈到无论过境与不过境，都意味着美国和陈水扁之间的关系已经非常非常僵了，我们看陈水扁他的选择，如果回程的话不选择过境美国的话，是不是意味着陈水扁在某种程度上真正和美国翻脸了？

社科院台湾研究所 研究员谢郁：其实对于陈水扁来说，或者是对于美国来说，陈水扁跟美国是不是真正彻底的翻脸，已经不是那么很重要了，因为首先我想第一个，陈水扁过去他执政以来这么多年的这些举动，已经让美国对他的不信任感、或者说对他的疑虑升高到了最高点，也就是目前美国和台湾关系降到“冰河期”的这种最重要的因素。现在陈水扁其实还剩下两年的任期，美国这两年的任期中，最大的一个，我想的一个目标就是控制住他，不要让他擦枪走火，让台海局势失控，大概是这样一个状况。至于陈水扁他本人还想不想修复美台关系，还是不是考虑他未来的一个东西，我想美国其实已经不是很在意了。

社科院美国研究所 研究员陶文钊：是这样，在过境这个问题上，陈水扁完全是处于一个被动的地位。至于陈水扁他跟美国斗、跟美国抗，他有多少杠杆，他有多少砝码呢？我觉得是很难说的事情。他还是需要美国的支持，民进党在2008年要竞选，他还是需要美国的支持。所以我觉得陈水扁要跟美国斗，他并没有多少砝码，说是我真的可以给你制造什么大的麻烦，他没有这个能力。

主持人李红：那陈水扁这次出访，除了过境美国是很重要的一件事情之外，还有一个目的就是去哥斯达黎加参加一个就职典礼。我们刚刚也看到台湾媒体的一些报道，就是说在这个就职典礼整个的过程当中，他还和美国总统的夫人劳拉进行见面，我觉得如果刚刚二位谈到，说现在陈水扁跟美国的这种关系已经很僵化的情况之下，他又和劳拉会面，这个应该如何来解释？

社科院台湾研究所 研究员谢郁：我想这个举动，我们从新闻报道都看到当时的一个实际的情况，这个对于美国总统夫人劳拉来说是个意外，但是对于陈水扁来说，是个预先经过精心安排，他千方百计寻找一个机会，上前去跟劳拉制造一个见面的机会的这样一个结果。当时我们看到的是，因为是哥斯达黎加总统的就职的仪式，来宾都被安排在不同的位置站着，劳拉是作为美国总统的私人代表来出席这个仪式，所以就被安排在比较中间的位置，陈水扁比较靠边上。在这个过程中有一个随员就递了一张纸条给陈水扁，他看完以后就非常紧张，紧张了大概有几秒钟之后，他大踏步地越过几位宾客，主动跑到劳拉的面前去主动跟她握手，完了随员就马上过去，主动介绍这位是谁。我估计当时那几秒钟的时候，劳拉的脑子里面要赶快意识到这个人是谁，她要赶快在记忆里面寻找一下对这个人的印象，然后反应过来以后很客气地跟他点点头，握握手，很快陈水扁又回到他原位。等这个就职仪式完了以后，他再一次像第一次那个举动一样，大踏步地越过几个人，冲到劳拉面前要跟她握手告别。这个时候劳拉正在拍手，看着别的地方，他伸出手来握手的时候，劳拉还没有看见，他两次伸手都没有看见他，他一把上去把正在拍手的那个手抓下来，使劲握着摇了几下。

主持人：那劳拉是出于什么样的反应？

社科院台湾研究所 研究员谢郁：劳拉很讶异，但是最后出于礼节，又跟他点头示意了。整个这个过程也就是两分多钟的时间，而且我们看到据说后来报道说，陈水扁随行的人员，头天晚上因为知道劳拉要出席这个仪式，在那儿兵棋推演了一个晚上的一个结果，最后导演了这出，他刻意创造了这么一个见面握手的机会。

社科院美国研究所 研究员陶文钊：这一次陈水扁到哥斯达黎加，他早就准备好了，我就是要跟劳拉握一下手，我觉得握一下手就是表示我碰到了美国的领导人、美国的第一夫人，对他政治上就会有加分，但是在整个的事情导演，就像谢教授刚才所讲的那样，实际上看起来是非常令人作呕的这么一个事情。

主持人：这次陈水扁到哥斯达黎加去，我们也看到很多报道，说又是搞所谓的“金援外交”，二位了解的情况是什么样的？

社科院美国研究所 研究员陶文钊：实际上我觉得台湾现在有25个“邦交国”，基本上是在三个地方，一个是南太平洋，一个是非洲，一个是南美洲，这些国家都是很小，有的国家甚至是几万人口。实际上从九十年代、从李登辉以来，台湾所做的一直就是靠“银弹外交”，每一次都是给一点钱，而且他这种给钱，有的时候是一种非常不正当的途径，他不是给这个政府的，就是收买政治家本人。所以我们看到以前，因为台湾给了钱，这种政治献金使哥斯达黎加和巴拿马的总统，以前的总统都官司缠身，他除了给政府以外，他还收买了这个政治家本人，而且他实际上介入了这个国家的内政，引起这个国家内部政治上的动荡不安。我觉得像这样一种，一个是像这样一种“银弹外交”是不可能持久的，我们以前常常听到这样的事情，陈水扁访问完了以后一个月，就爆出了什么政治丑闻，然后过了几个月，过了三个月，可能这个国家就跟台湾没有“邦交”关系了，又“断交”了，常常有这种事情。第二个是介入了人家国内的内政，实际上是在人家各个不同的政党之间拉一派、打一派，甚至制造了人家国内内部的不稳定，所以我觉得这是在国际政治当中被鄙弃的一种做法。

社科院台湾研究所 研究员 谢郁：基本上是用金钱堆砌起来的这种“邦交”关系。所以中国有一句古话，叫“以利得之，必以利失之”，你用金钱堆砌起来的所谓“邦交”友谊，最后也会因为钱的问题而失去。

主持人：刚刚二位也谈到了，说这次陈水扁的出访，既想过境美国，然后又搞所谓的“金援外交”，又要处心积虑地跟劳拉握手，那么他一定是有内心的一种盘算，刚刚二位也分析了原因，那么这种盘算能不能达到他预想的一种目的？

社科院美国研究所 研究员陶文钊：我觉得陈水扁这次访问可以说是一个大的失败，首先是他过境美国这个事情就闹得很不好，失败了，他不但没有改善因为“废统”或者“终统”所引起的美国跟台湾关系的这种冷却，而且使这种冷却的关系变得更冷了、更加僵了，这是第一。第二个是刚才我们也讲到了，实际上这次大家关注的，不是说他在那里访问得怎么样，大家关注的是你到底有没有过境美国。

社科院台湾研究所 研究员谢郁：本来陈水扁大概还有一个想法，是想通过“外交”上的斩获来提升他在内政上的不足，弥补他现在内政上的缺憾或者说他的困境。其实这次我想出访的整个这个过程下来，他的声望和他的民调不会升的、只会降的。首先我们看到第一个，他整个这个过程，他搞得扑朔迷离，神出鬼没的样子，简直是把大事，或者是把政治当儿戏在这样子耍弄，有人形容说放了美国的鸽子，也放了所有国际媒体的鸽子，玩弄这个，首先这个对他个人的声誉形象就是一个损伤。第二个我们看到，其实这个很有特别值得关注的一个，他通常出访都会前呼后拥，台湾的一些工商团体、一些企业家会跟着他走，尤其中南美洲，每次去他都是带着大批的工商所谓去考察投资，去用所谓的“投资外交”，就是让台湾的企业家，到中南美洲地区去投资，来拉近跟台湾的“邦交”关系。但是我们看到这次他出访，随他走的基本上没有象样的或者值得重视的一些企业家，大家都纷纷回避。所以这次是他上任五年多来，出访所带的企业和财团的这些董事长，这些金融家最少的一次。所以陈水扁现在在台湾岛内的民意中，或者在工商界中的人气和民意已经降到了很低，所以他的18%支持率大概还没有降到谷底，还会继续往下走。

主持人：非常感谢二位嘉宾所做的分析。通过刚刚二位嘉宾的分析，我们也不难看出，陈水扁原本想借过境美国，向岛内民众展示他的“终统”之后与美国的关系依旧和好如初，但是他的这个如意算盘最终在“迷航”之中落空了，陈水扁的“金钱外交”也陷入了台湾民众的一片反对声中。

好，感谢您收看，下期节目我们再见。