主持人李峰：观众朋友大家好！欢迎收看中央电视台中文国际频道《海峡两岸》。据台湾媒体透露，陈水扁的身边有这样一群人，他们的职责就是揣摩陈水扁的心思，忠实贯彻陈水扁的意图，为陈水扁的政策摇旗呐喊，帮陈水扁堵漏灭火。在一些影响台湾政坛的重大事件中都可以看到这些人的影子，他们就是陈水扁的心腹幕僚。在本期节目当中，我们通过卫星连线的方式，请台湾时事评论员尹乃菁女士来介绍一下陈水扁身边的这群人。乃菁，您好！

台湾时事评论员 尹乃菁：您好！大家好！

主持人 李峰：首先我想请乃菁介绍一下，台湾媒体所形容的陈水扁的心腹幕僚究竟是一个什么概念？究竟什么人是其中的主角呢？

台湾时事评论员尹乃菁：主要就是从陈水扁从政以来，在他的重要的关键选举的时候始终跟随他的一批人，特别是他在2000年到2004年以及到现在、到目前为止都一直在他身边扮演着重要关键角色的这些人，这些人在竞选的时候是他主要的班底，是他选举时候的操盘手，是他选举时候帮他募款的人。在他政策推行的时候，有些人是政策的规划者，有些人是陈水扁的“化妆师”，有些人在一些陈水扁不方便自己出面的时候担任他的“白手套”。主要有几位，第一个就是“首席军师”邱义仁，还有一个就是陈水扁最重要的心腹、“大总管”马永成，还有他的“政治化妆师”林锦昌，他在军事上面相当重要的幕僚柯承亨，以及和陈水扁家里面关系非常特殊的医师黄芳彦。

解说：“首席军师”邱义仁

邱义仁现任陈水扁办公室安全会议秘书长，他是民进党内最有实力的派系——“新潮流系”的创办人和精神领袖，也是民进党的创党元老之一，他担任民进党的副秘书长和秘书长长达9年，先后支持过江鹏坚、姚嘉文、许信良、施明德、林义雄等5人当选党主席，是民进党内很有实力的人物。

在2000年和2004年两次台湾地区领导人选举中，邱义仁都是陈水扁最重要的操盘手，他利用自己担任台湾情报部门负责人所掌握的资源，采取各种手段打击陈水扁的竞争对手，他甚至公开宣称，要把泛蓝阵营“割喉割到断”。

邱义仁也是宣扬“台独”理论的干将，“台独行动纲领”、“统独公投”、“一边一国”等“台独”主张，都是在陈水扁定调以后，由邱义仁负责组织出笼的。

主持人 李峰：我们首先来看邱义仁。台湾媒体称他是陈水扁的“首席军师”、“第一幕僚”，有很多重大决策和计划，在陈水扁定调之后，都是由邱义仁来负责落实。据您观察，陈水扁看中的、主要利用的是邱义仁的哪些特点？

台湾时事评论员尹乃菁：其实邱义仁不仅是陈水扁的“第一军师”，他其实也是民进党的“第一军师”。我们先来看看邱义仁这个人的背景。其实邱义仁基本上跟陈水扁算是同一个世代的，他是台湾大学哲学系毕业的，从党外时代开始，他办党外的杂志，是《新潮流》的总编辑，并且创立了“新潮流系”。“新潮流系”有很大的特色，他们很特别，“新潮流系”在民进党里面他们稳守的是“老二哲学”，他们从来不强出头，不会去争党主席的位子，不会去争重要的大位，比如说不会去争台北市长的大位，不会去跟陈水扁竞逐领导人的大位，但是他们在扮演幕僚角色上面，因为“新潮流系”是一个组织非常严密的派系，所以在民进党的党内初选，你要脱颖而出的话，必须要有“新潮流系”的全力支持，而且在民进党党内，当陈水扁推动一些重要政策的时候，如果没有“新潮流系”的支持，这个政策是推动不下去的，这个时候当然就要靠邱义仁、“新潮流系”的领导人来帮陈水扁巩固住这样的局面。在2004年的时候，当陈水扁提出“公投制宪”的时候，说实在的，第一时间邱义仁是不了解的。我事后有和邱义仁讨论到这个方面的话题，他那个时候其实私下坦承，在陈水扁提出来“公投”这样的议题的时候，他们并没有充分掌握，可是当陈水扁提出来之后，他们马上就清楚地意识到，这套策略是把民进党的基本支持者召唤出来的一个很好的策略，所以从邱义仁开始发动，整个朝这个方向走。所以当陈水扁喊出来一个政策，邱义仁往后面实际地去推动和负责执行。

我觉得他跟陈水扁之间的关系比较不像一般的老板跟部属的关系，比较更像是战略伙伴的关系，他们两个之间的结合一个很重要的关键，就是在陈水扁第一次参选台北市长的时候，那个时候在民进党内，陈水扁跟谢长廷两个人争执是非常激烈的，事实上在民进党里面，不管是论表现、论他们各方面的水准，谢长廷其实是超过陈水扁的，而且长期以来，谢长廷和“新潮流系”之间的关系也比较密切。可是在那一次台北市长选举，“新潮流系”非常准确地判断，只有陈水扁出来参选，才有可能赢得那一次台北市长选战，所以“新潮流系”在那一次关键的战役里面决定支持陈水扁之后，和陈水扁之间就成为战略合作伙伴。所以对于陈水扁来讲，他在重要的关键选举都必须得到“新潮流系”的支持。

主持人 李峰：刚才您谈到，邱义仁实际上在台湾政坛许多重大事件以及历次选举当中都有他的身影，有人形容他为了选举“不择手段”。您怎么看，在历次选举中，邱义仁使用了哪些手段呢？

台湾时事评论员尹乃菁：民进党内有一个说法就是，没有邱义仁的选举，民进党就不会赢，特别是陈水扁的选举。所以我们看到，2000年和2004年，邱义仁都是操盘手。在 2000年选举的时候，我跟他谈话的时候，他说他的竞选策略其实非常简单，就是如何维持蓝军的阵营里面宋楚瑜和连战的分裂，只要到最后关头宋楚瑜不退出选举，一直维持相当的声势，国民党分裂，就造成陈水扁当选。

民进党拿下了政权之后，接下来的“立法委员”选举，那一次也是邱义仁操盘的，那个时候他有一个名言，他要把国民党“割喉割到断”，听起来有点血腥。但是邱义仁就是要从地方人脉、从企业界、从媒体全面动员，去斩断国民党的这些关系。在邱义仁这样一个操盘之下，拔桩、拔掉国民党这些资源的情况下，国民党那次选举成绩并不好看。

主持人 李峰：岛内其实一直有传言，说2004 年的“3·19枪击案”是邱义仁一手策划和操控的。当然这种说法到现在还没有得到证实，但是为什么民众会有这样的怀疑，认为这起枪击案和邱义仁有关呢？

台湾时事评论员尹乃菁：首先当然是因为邱义仁在2004年选举的时候，他还是陈水扁竞选的操盘手，所以像“3·19枪击案”这么重大的事件，邱义仁难道不知情吗？而且很关键的就是，在3月19日当天的时候，当传出来陈水扁遭到枪击的时候，邱义仁开了一个关键的记者会，他在记者会上的表现，对于陈水扁的伤势描述得非常暧昧。事实上在当时、“3·19”那天，我记得非常清楚，民进党的一位“立法委员”在第一时间、在台南的时候就出来讲，说陈水扁的伤势并不严重。可是邱义仁在整个记者会上描述的，似乎陈水扁正面临一个非常危险的状态，邱义仁在记者会的操控，使得那场枪击案造成的压力是非常大的，甚至于之后还传出来说 “3·19枪击案”是蓝军派出杀手来刺杀陈水扁，这种传言在台湾的地方上、特别是南部散布得非常厉害，这些部分有没有邱义仁他们在幕后操纵的痕迹，都是大家高度关切的。

片花

解说：“大总管”马永成

马永成现任陈水扁办公室副秘书长，他长期跟随陈水扁，对陈水扁的个性、需要和政策底线非常了解，他既有政治头脑、又精于算计，民进党当局的安全、防务、对外关系、财经、大陆政策等五大决策体系都是由他来替陈水扁把关。

马永成同陈水扁的家庭关系密切，陈水扁的公事、私事几乎都由他一手操办，许多人都是通过他跟陈水扁一家搭上关系，他也因此被牵扯进一些重大弊案当中，比如办公室炒作股票案、SOGO股权纠纷案、阜东集团吸金诈骗案以及华南金控人事案等等。

主持人李峰：我们再来看看马永成这个人，他被媒体称为陈水扁的“大总管”，他现在的职务是陈水扁办公室副秘书长，大陆观众比较多地听到他是因为近来的一些弊案，比如办公室炒股案、SOGO百货公司股权纠纷案等等。据台湾媒体透露，谁想要跟陈水扁拉关系，都要经过马永成，他几乎是“一手遮天”。据您了解，马永成究竟替陈水扁办了哪些事？

台湾时事评论员尹乃菁：您刚才的描述其实蛮准确的，作为陈水扁身边最重要的一个心腹幕僚，他就像是陈水扁的守门人一样，任何人想要接近陈水扁，都必须先经过他这个关卡。我觉得某种程度和意义上来讲，马永成也有一点像是陈水扁的儿女陈致中和陈幸妤的大哥哥，所以他常常会去帮他们处理一些私人的事情。马永成和陈水扁家庭的关系是非常密切的。比如说吴淑珍到美国去访问的时候，她会交代马永成去帮她儿子买他想要的礼物，帮她处理一些身边的事情。马永成扮演的角色，台湾有媒体的一个评论人形容，他有点儿像陈水扁的“黑暗大将军”，就是说陈水扁没有办法公开出面的、私底下跟企业界的一些关系、跟一些敏感人士接触的关系，他就由马永成去负责联系，还有包括陈水扁有些时候想要这些人不要再坐在这个位子上了、我希望你离开，他自己不去讲，而通过马永成去表达他的意思。

我曾经在很多场合里面看到，担任相当重要的行政系统官员的人，看到马永成态度都是毕恭毕敬的，更别提一些企业界的大老板，他们希望能够在一些重要的、关键的经营权上取得那样经营权的时候，他们都希望能够得到马永成的支持，甚至于一些重要的媒体，他们在一些决策上面的时候都还要听听马永成的意见。所以可以说，只要是跟陈水扁相关的事情，马永成几乎就是他的分身，马永成的意志就代表陈水扁的意志。

解说：“政治化妆师”林锦昌

林锦昌现任陈水扁办公室安全会议咨询委员，他有扎实的文学功底，擅长玩弄文字游戏，在历次选举中，陈水扁的一些煽动性很强的竞选文宣就是由林锦昌炮制的，陈水扁执政以来的所有重要讲话，也都出自林锦昌之手，他惯于使用模棱两可的词汇，对陈水扁的“台独”言论进行精心包装，以掩盖其“台独”本质。

主持人李峰：我们再来看看林锦昌这个人，台湾媒体称他是陈水扁的“政治化妆师”。这个人似乎非常较低调，很少在媒体上露面，大陆观众对他相对比较不熟悉。我搜索了一下，关于他的报道在网上不到2000条。据台湾媒体披露，玩弄文字游戏是林锦昌的强项，在过去几年里，陈水扁许多重要讲话的讲稿都出自林锦昌之手，他不仅能够非常准确地领会陈水扁的意图，而且他用的语言具有很强的煽动性。您怎么来看林锦昌对陈水扁所起的作用？

台湾时事评论员尹乃菁：林锦昌从学生时代，他就和学生运动、民进党没有太多的关联，他是台湾大学外文系的，我们形容他是文艺青年，他还曾经得到过《联合报》的文学奖，所以文学是他比较有兴趣的一个领域。他是在陈水扁第一次去参选“立法委员”的时候，被罗文嘉找进陈水扁的阵营里面去。之后罗文嘉担任台北市政府的新闻处处长，有一次他们举行拔河比赛，可是在拔河比赛的过程之中发现了一个重大的意外事件，就是那个拔河的绳子缠到一个人的手臂上，他们用力地拔，因为那个绳子太重了、力量太大，其中有人整个手臂被绳子给拉断了，这在台湾是一个很重大的意外，叫做“拔河断臂事件”。罗文嘉因为那次事件下台之后，林锦昌去接了他的新闻处长的位子。这一连串过程下来，林锦昌就一直是陈水扁阵营里面很重要的文胆和文宣撰稿的负责人。

我们过去在台湾民意机构的时候，看到的陈水扁都是非常犀利的，问政非常犀利，质询起来的时候，有这么严重吗？你错了吗？难道不是这样吗？都是非常声嘶力竭的、是嘶吼的，是一个比较犀利、比较嚣张的陈水扁。在陈水扁参选台北市长的时候，那个时候大家对于一个民进党的陈水扁出来参与选举，会不会把选举搞得非常血腥，其实很多人都有这样子一个设想，可是林锦昌非常成功地通过软性的文宣重新塑造了陈水扁。他有一个很著名的文宣，叫做“木瓜干与大冰箱”，什么叫做 “木瓜干与大冰箱”呢？大冰箱就是，陈水扁说他第一次到吴淑珍家里去的时候，我们知道陈水扁家里从小家境并不好，我们说他是三级贫户出身，可是吴淑珍家里是比较有钱的，他去她家里看到有一个大大的衣橱，可是他不知道那是衣橱，他以为那是大冰箱。另外吴淑珍拿台湾的乌鱼籽给他吃，他不知道是乌鱼籽，他以为木瓜干。所以林锦昌就拿吴淑珍跟陈水扁年轻时代交往的这些小故事，写成了一个文宣的小册子，叫做“木瓜干与大冰箱”。这是一个非常成功的策略，也从这个时候开始，带给大家一个完全印象不同的陈水扁。

然后从2000年之后，在陈水扁一些重要的、关键的稿子上面，都可以看到林锦昌的痕迹。林锦昌会玩弄一些文字游戏，让外界看起来好像不是这么敏感，可是又确实达到陈水扁想要传达的意思。比如说他不会直接讲“一中一台”这么敏感，他会讲到“台湾和中国”，他不提“制宪”，但是他提到“新宪法”，他说要打量一个“合身的、合时的、合适的宪法”，这些东西的文稿出去之前都是要经过林锦昌的。所以林锦昌在陈水扁的阵营里面，他扮演的是比较文胆的、比较幕后的角色。

片花

解说：“军事幕僚”柯承亨

柯承亨是跟在陈水扁身边时间最长的幕僚。在陈水扁眼里，柯承亨谨慎、忠心、守分寸，不喜欢抛头露面，很适合处理军事、安全和对外关系方面的事务。 2005年和2006年，柯承亨两度主持大型电脑军事演习“玉山专案”，演练在紧急情况下台湾当局各部门的危机处理能力，得到陈水扁的首肯。每当陈水扁在对美关系中捅下娄子，就会派柯承亨去美国消毒灭火。

柯承亨现在担任台湾防务部门负责人李杰的副手，是陈水扁有意培植的接班人之一。

主持人李峰：陈水扁身边还有一个心腹叫柯承亨，台湾媒体称他是陈水扁的“军事幕僚”，说他对于台湾防务、对外交往以及两岸事务都非常熟悉，最近在岛内炒得沸沸扬扬的反斩首演习“玉山专案”，据说就是由柯承亨主导的。据您了解，在陈水扁的眼里，柯承亨起到了什么样的作用？

台湾时事评论员尹乃菁：柯承亨的年纪比马永成、比罗文嘉这些人的年纪都大一些，所以在他们里面算是老大哥。他一开始也是担任陈水扁在“立法委员”的时候的助理。他这个人比较低调、比较内向、比较害羞，也比较不会从事权力斗争，所以他在担任陈水扁的助理的时候，他其实是被马永成和罗文嘉所排挤的，所以他都是担任一个比较边缘的角色。他跟陈水扁关系的转捩点，就是在陈水扁落选台北市长之后。当陈水扁落选台北市长的时候，罗文嘉和马永成都有一小段时间离开了陈水扁，到英国、到澳洲去进修，那个时候留在陈水扁身边的就是柯承亨。柯承亨跟着陈水扁东奔西跑，那个时候在陈水扁的办公室里面就担任了比较重要的角色，所以他一路跟着陈水扁走下来。而且他还曾经在1991年的时候跟着陈水扁秘密地、非常低调地到中国大陆访问，所以在这个范畴里面，他跟陈水扁的关系是非常亲近的。陈水扁也相当刻意地培养柯承亨，不只是在军事方面，在对美关系上面，柯承亨也是很主要的。比如陈水扁提到“一边一国”、惹恼了美方之后，那个时候衔命去美国、跟美方进行沟通的人士，除了邱义仁之外，另外就是柯承亨。陈水扁每次捅出来一些娄子、需要去灭火的时候，柯承亨是一个关键的角色。可是对柯承亨来讲，可能有一点小小的遗憾，就是到现在为止，他的英文方面还不是太流利，所以说他跟美方的沟通等等都要通过翻译。

解说：“特殊医师”黄芳彦

黄芳彦现任陈水扁的政策顾问，他本来是一名医生，在陈水扁夫人吴淑珍出车祸以后，黄芳彦担任麻醉医师，从此跟陈水扁的家庭拉上了关系。

由于职业的关系，黄芳彦交友广泛，经常可以把第一手消息直接传达给陈水扁，是陈水扁重要的触角和信息接收器。他还经常参与各种经济和政治运作，对人事任命和重大政策有相当的影响力。有台湾民意代表指控，SOGO股权纠纷案就是由黄芳彦出面替陈水扁办公室牵线搭桥。

主持人 李峰：说到黄芳彦，我比较好奇，据台湾媒体披露的资料，他是一名医生，但是在SOGO股权纠纷这样一些重大弊案当中，总能看到他的影子，而且据说他还利用自己的人脉，经常参与陈水扁一些重要的政治运作。这个人究竟是什么背景？他怎么就会和政治挂上钩呢？

台湾时事评论员尹乃菁：黄芳彦跟陈水扁家里面有非常特殊的联系，他在陈水扁参选台南县县长的时候，就在谢票的过程里面，那个时候的选举，陈水扁是落选了。就在谢票的过程之中，他的太太吴淑珍被他自己竞选团队里面的一个助选员开了那个车子，其实在台湾有点像农村常常用的拼装车给撞到了，撞到了之后伤势非常严重，那个时候第一时间帮忙处理的、而且后来一路上照顾吴淑珍的就是黄芳彦。黄芳彦从那个时候开始就跟他们家的关系非常好，然后他在陈水扁作为台湾领导人选举的时候，他在医生的后援会里面担任他的操盘手。

在陈水扁2000年上台之后不久，有一个很知名的“嘿嘿嘿事件”，也就是吕秀莲那个时候跟台湾一个媒体透露，好像在陈水扁的办公室里面发现了疑似绯闻的事情，而这个绯闻的事情是和陈水扁有关的，然后吕秀莲在打电话和媒体人谈这件事情的时候，她很暧昧地笑了三声嘿嘿嘿，所以这个就是台湾的“嘿嘿嘿事件”。在传出这个“嘿嘿嘿事件”之后，吴淑珍和陈水扁的关系一度陷入紧张，那时候出面来讲话、帮他们协调关系的人就是黄芳彦，所以跟他们家的关系非常密切。也正因为他跟陈水扁家庭的关系如此密切，大家都知道他跟吴淑珍的关系很好，很多事情也就通过他去拜托，所以我们看到在2000年的时候和2001年的时候，黄芳彦出面两度安排宋楚瑜和陈水扁会面。然后在太平洋百货纾困案的过程里面，他主动跳出来协调这个事情。在2004年“3·19枪击案”之后，黄芳彦也是整个医疗小组的召集人，那个时候他也担任关键的证人去证实，“枪击案”、陈水扁肚皮上的枪伤绝对是真的、不是假造的。因为他跟陈水扁之间的关系太密切了，所以很多人想要去接近陈水扁家庭、想要去处理一些事情的时候，都会经过黄芳彦这个管道，也看出他的个性，他对于很多事情的参与也蛮积极的，甚至于完全不避讳。

主持人 李峰：我们还看到台湾媒体披露，因为陈水扁个人的性格善变而且多疑，他的这些幕僚其实都是战战兢兢的，除了死心塌地效忠之外，还要注意不能抢了陈水扁的风头，如果稍有不慎，就可能会招来杀身之祸。有关这方面的情况能不能给我们介绍一下？

台湾时事评论员尹乃菁：我们可以看到一个例子，当他们想要脱离陈水扁、跟陈水扁划清界线、自己去走一条路的时候，常常都会遭遇到一些惩罚。比如说罗文嘉，他在2005年选台北县长的时候，因为陈水扁当局整个受到了高雄捷运弊案的影响、贪腐形象的严重牵累，他为了希望在某种程度上跟陈水扁划清界线，所以他就提出了“新民进党运动”。可是他才提出来，立刻就被陈水扁严厉地斥责，他的意思就是说，你们这些人过去跟着我享受了执政的好处，可是现在一发生问题之后就想要划清界线，陈水扁是不能够容忍这些事情的。

他在2004年选举的时候，究竟要挑谁当副手，在民进党内部有很大争议。那时候“新潮流系”的这些人希望推苏贞昌上去跟陈水扁搭档，甚至于包括陈水扁身边一些比较亲近的幕僚，像马永成这些人也比较看好苏贞昌。那个时候陈水扁非常不高兴，他觉得你们是不是认为2004年我已经没有指望了，因为连战跟宋楚瑜两个人的结合，眼看着是要拿下2004年选举胜利的，你们这些人因为看我没有指望，所以现在要另投新主，就要投到苏贞昌那个方向去。陈水扁非常不高兴，他通过媒体的一些放话、通过教训他身边的人，让他们知道，你还在我身边一天、你就必须要乖乖地听话。所以后来这些人，我看到他们并没有任何一些敢离开陈水扁身边、去做一些不同举措的这样的举动。对他们来讲，这样的一个老板，其实跟在他身边是有一些胆战心惊的。

主持人结束语：今天非常感谢乃菁给我们介绍了陈水扁身边究竟是一群什么样的人，其实从他们的所作所为来看，对陈水扁也会有更深的了解。今天非常感谢乃菁为我们节目所做的介绍，谢谢您！

台湾时事评论员 尹乃菁：谢谢！