主持人：台湾娱乐节目丰富多彩，为提高频道收视各家电视台竟相投入重金开办娱乐节目。然而，对于台湾娱乐节目的评价可谓是“众说纷纭”。有人说它娱乐性强，也有人说它没有品位。今天我们的话题就聚焦“众说纷纭的台湾娱乐节目”。

主持人：第四十届台湾电视金钟奖评选结果日前揭晓，台湾娱乐节目《康熙来了》和《全民大闷锅》各有收获。

2005年11月12日，第四十届台湾电视金钟奖评选结果揭晓，小S和老搭档蔡康永再次凭借《康熙来了》夺走了综艺节目主持人奖，《全民大闷锅》获得综艺节目奖，获得“歌唱音乐节目”主持人奖的获得者是台湾知名歌手费玉清。

主持人：《康熙来了》是台湾中天电视台制作的一档娱乐节目，在台湾收视率名列前矛。

《康熙来了》取自节目的主持人蔡康永与小S徐熙娣名字中的一个字合拼而成。在台湾播出期间，每晚收视率为1.2%到1.3%，是台湾有线电视台收视率较高的综艺节目。

主持人：《康熙来了》这档娱乐节目，由于主持人小S徐熙娣休产假，已经暂时停机。小S的搭档蔡康永开始主持一档新的娱乐节目《康熙来了之康永当家》，据了解收视情况并不理想。

2005年9月初，小S与蔡康永录完最后一集《康熙来了》，播出了21个月的节目暂时画下休止符。之后， 2006年1月17日小S顺利生下一个女孩。而主持人蔡康永则开始主持新的一档娱乐节目——《康熙来了之康永当家》。每周一至周五22点，在台湾的中天娱乐台播出，《康熙来了》制作人吴承桦介绍，虽然《康永当家》也找来一些女星与蔡康永搭档，但观众还是比较接受小S的搭配。再加上目前台湾出现了很多跟风模仿《康熙来了》的综艺节目，观众对这一节目形态出现收视疲劳，该栏目进入了瓶颈，收视率始终不理想，。

主持人：《全民大闷锅》也是台湾收视较高的娱乐节目之一，近年来同样受到年轻人的青睐。

《全民大闷锅》取材于岛内的政治话题，由特定演员模仿政客和名人现场争辩，经常矛头对准岛内政治乱象，是极尽讽刺挖苦意味的一档娱乐节目。于每周一至周五，在台湾中天电视台播出。据台湾媒体报道，诙谐讽刺的《全民大闷锅》如今成为年轻人较为关注的综艺节目。

主持人：大陆观众所熟悉的台湾知名歌手费玉清近年来也开始了综艺节目的主持，看得出不仅是歌声动人，演技、口才也一流。

2005年11月12日，第四十届台湾电视金钟奖颁奖晚会上，费玉清获得歌唱音乐节目主持人奖，这已是他第二次获得这一奖项。据台湾媒体报道，1999 年开始，费玉清在台湾东森电视台主持《费玉清时间》，节目中，他经常模仿港台歌星现场演唱，无论模仿男女均惟妙惟肖，令人拍案叫绝。费玉清精彩的主持使得该节目的收视一路攀升，现在《费玉清时间》每周一至周五的23:00在台湾的超视娱乐台播出。

主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。台湾娱乐节目有它成功之处，所以越来越受到人们的关注，而对于台湾娱乐节目内容的评价却是“众说纷纭”。那么，台湾的娱乐节目为什么能有广泛的收视群体？我们该如何欣赏台湾的娱乐节目？就这些方面的话题今天我们邀请到了两位嘉宾共同探讨。这位是台湾资深时事评论员宋艾克先生，欢迎您。（主持人好，大家好）这位是台北大学教授郑又平先生，欢迎郑先生。（主持人好，各位朋友大家好）

主持人：首先我想请问二位的是，在岛内会不会经常收看娱乐节目？

宋艾克：这个因为我们在做政治评论，甚至以前从事公职，担任省议员，那么，政治是一个非常乏味，甚至有无奈这种感觉，所以有时候神经崩得比较紧，当然我们平常的时间尽量松弛一下，放松一下，我个人会看，像现在来讲的话，当然现在在台湾非常红的几个节目，像唱歌的节目，《费尽时间》，像张菲的《综艺大哥大》，还有一个玩筛子游戏的，徐乃麟他们主持一个节目，那个也蛮刺激的，叫《小气大财神》。另外当然有一种搞笑的，模仿政治人物，《全民大闷锅》，因为它们都是集中在晚上吃过饭八点到十二点之间，所以有时候它们撞期，你只能说今天想看这个节目，那个节目很精彩，只好等到重播，第二天或者深夜（重播）再看。

主持人：可见这些娱乐节目还是很吸引人眼球的，郑先生您是不是也是感同身受呢？

郑又平：我回家一定看节目，除了自己要自己放松娱乐之外，还有一个很重要的就是因为学生们平常在学校里面很喜欢谈小S，蔡康永，吴宗宪，这些人是他的偶像人物，他们平常谈的话题，我自己平时都要注意。刚开始是想要了解年轻人谈论什么话题，久了自己也迷上这些节目。就觉得真的很好看。像小气大财神，宋先生提到的，它娱乐性很强。我看呢，纯粹就是娱乐，我自己也不会赌博，但是它里面有些游戏，你看了以后，中间的过场，觉得特别有意思。另外《全民大闷锅》，我也完全同意那是个非常好的节目，尤其对我们这些，我是研究政治，宋先生是从事政治的人，我们越了解政治的人，看《全民大闷锅》你会越觉得，它是真的是恰到好处，常常一针见血。

主持人：可以说岛内的娱乐节目真的能起到博君一笑的效果，刚刚二位提到《康熙来了》，我也看到很多评价，有的说它话题很开放，娱乐性很强，但是也有评价说内容是不是低俗了一些？接下来看一个短片，包括《康熙来了》在内的岛内一些娱乐性节目的情况，一起来看。

2005年1月，台湾娱乐节目《康熙来了》邀请两岸知名歌手费翔做客演播室，娇俏爱闹的小S徐熙娣遇到英俊潇洒的费翔会有什么样的火花呢？

《全民大闷锅》也是目前台湾最火的综艺娱乐节目之一，在《全民大闷锅》的网站上记者了解到，民众认为在台湾生活令人烦闷！为了替观众们解闷发泄，栏目组特制了一个超级大闷锅，并且从当日的新闻事件中选出当天最“闷”的人，让他们坐在闷锅中，大声抒发一下自己的闷气。有台湾媒体介绍说，《全民大闷锅》节目中的演员个个都是模仿的个中好手，大家就像一群贪玩孩子一样，把录像当成一个游戏的场所，甚至还相约老了之後大家要住进同一间疗养院。《全民大闷锅》中的主要演员分别是，许杰辉、冯媛甄、郭子干、邰智源、洪都拉斯、九孔等人。

《综艺大哥大》是台湾东森电视台推出的一档娱乐节目，每周二的22点在东森电视台的综合频道播出，收视一直呈现稳定增长，在全台综艺娱乐节目的收视率排行中始终名列前茅，除夕的特别节目更是创下了好的收视效果，当晚十点到十二点萧蔷等不少影视名人做客其中陪观众过新年，喜气洋洋的热闹场面给观众留下了深刻印象。

目前台湾的综艺节目大体分为四大类：包括，以《康熙来了》、《全民大闷锅》为代表的谈话类娱乐节目；以《综艺大哥大》、《费玉请时间》为代表的歌舞表演类娱乐节目；以《小气大财神》、《我猜我猜我猜猜》为代表的游戏竟猜类娱乐节目、还有一种是以《少年特攻队》为代表的户外竞赛类娱乐节目。台湾综艺娱乐节目因为大胆耍宝，成为如今电视节目的一大热门。

主持人：我们不妨先从《康熙来了》谈起，《康熙来了》在二位的印象当中，它应该算是一档什么样的节目，为什么能够吸引住观众的眼光？

宋艾克：《康熙来了》最主要“康熙”名字取得不错，尤其我们很迷大陆的连续剧《康熙帝国》，康是蔡康永，熙是小S，最早是大S小S两个姐妹，吃晚饭时间互相聊天，亲姐妹讲得有说有笑的，后来反映很不错，很多年轻人喜欢，后来就把蔡康永跟小S搭配。搭配到这个时段以后，就搞了些搞笑的，聊天，做怪也可以，后来请了知名人士，罗大佑甚至吕秀莲也请过来走走台步，弄得很轻松，这样的风格很多年轻人喜欢新鲜。

主持人：刚刚我们看到短片里介绍《康熙来了》里面，嘉宾是非常丰富的，有影视明星，有歌坛新秀，还有政治人物，可以说它从内容上也是非常吸引观众的？

郑又平：我觉得《康熙来了》它成功有好几个综合的因素，*但重点在于这两个主持人，就是一个蔡康永，一个小S徐。蔡康永本身是一个文学家，他非常有文艺气息，蔡康永曾经主持过真情指数，那个节目做得非常好，有点儿像《鲁豫也约》，蔡康永这个人是文学涵养好，家世教养好，这个人正经八百，很有绅士风度，但是小S不一样，她大胆，前卫，活泼，小S敢触碰很多很敏感的话题，一般我们家教严谨一点的人，有些话题不太好谈，小S敢谈，她不但敢谈还敢动手，很有名的一集，（访谈）费祥，她说她一定要看费翔的胸毛，衬衫打开以后就拔了一根，后来还上网拍卖，网民有的支持，有的反对。小S是一个很大胆作风的人，这两个似乎是南北不相搭的两极的人摆在一起的时候，迸发出来的火花就特别好看。

主持人：也就是说主持人的效果也是非常大的，特别是两个性格非常迥异的人放在一起，反倒起到了亦庄亦邪的作用。

郑又平：没错，主持人（很重要）。其实小S的魅力一般主持人不能学到的，小S她挑战了很多话题。她对于禁忌的话题直接去挑战，让人们觉得说这过去我自己好像不太敢讲，你怎么敢问？政治人物同样的道理，政治人都正经八百的。到她的节目上，不管你是连战也好，你是吕秀莲也好，你面对小S很多很大胆的问题，是既生气也不是，要怎么办呢，就随着这个节目走，结果反而让人们看到很多政治人物轻松的一面，或者是真情的那一面。小S这种作风让人们觉得说，很多问题是我当面不好问的，你都帮我问出来了，结果它的效果特别好。

主持人：可以满足观众猎奇的心理，这些话题，虽然政治人物也娱乐，不过在大庭广众之下会不会有失风雅？我们正反两方面来评价。

郑又平：蔡康永通常会给她踩刹车，有些话，话到临界点的时候蔡康永就出来了，就是她们俩的默契真的很好。所以在这种状况下，你看到的是亦庄亦邪，你讲的这个形容词非常好，就是有一个是正而八经的卫道之士，但是有一个是辣妹，这两个搭配在一起很有意思。

宋艾克：不过现在蔡康永被小S影响到了，蔡康永现在表演能力越来越强。你看最近这几次，在倒数几计时，他跳起舞来越来越放得开，总而言之这个节目给我的感觉就是很热闹。

郑又平：现在港台两地都开始有无厘头（搞笑）的流行风潮，它搞笑，这种无厘头你看起来完全没有章法，但是你看久了，你看得出来里面似乎又有一些脉络可寻，人们在这样一个无厘头的变化过程当中，不但找到了娱乐，也吸收到一些讯息。你别看，其实在《康熙来了》里面，他们访问很多像连战，连战是如何拘谨的人，连战这个人你知道，台风天视察的时候，意大利皮鞋脱不下来的，他这么拘谨的人，可是在那个节目上完全被小S逼得放开来了。于是人们可以看到马英九、连战、吕秀莲这些政治人物背后比较真实的，比较放得开的真貌。

主持人：《全民大闷锅》它完全是一种模仿类的节目，比如说有人扮成李敖，办成李安，还拿着今秋的奖杯，还扮演赵少康，连手势、化妆，模仿都很像。

我觉得《全民大闷锅》这个闷字用得挺好，它是等于把所有的东西汇集在一块儿，闷一锅美味的美餐给观众，又可以给观众解闷，又可以理解为“闷”。

宋艾克：这个节目本来就叫“全民乱讲”，台湾有政治人物的一个辩论会，叫做《全民开讲》，它就搞了一个全民乱讲，找一批演员专门模仿政治人物，在这边用（政治人物）的政党立场，用（政治人物）习惯表达的口头禅，用（政治人物）说话的动作表达真相。后来就搞成《全民大闷锅》，因为台湾最近很闷，解闷、解闷，就是大家实在对政治感到很无奈、很无力。他们几个演员有一个班底，七、八个人。第一个他们的演技要很好；第二个化妆术要非常像，又要扮演郝伯村又要扮演苏贞昌，同一个人不容易的。就这几个人分别扮演不同的人。像扮演李敖的，各位刚刚在电视里面看到的李敖，他也有扮演（过）陈水扁，扮演完全文化差距很大的两个人物。第三个这个演员本身一定要基本有个政治概念，观察这个人他观察得很清楚，因为那个节目是现场，还有观众打电话进来，随时要挑战你的问题，不能背死剧本，还必须要活用这个人的思维方式。

郑又平：这些演员他们能够模仿到惟妙惟肖，你知道他们做多少功课？他要眼神、嘴角的肌肉，手势，每一个动作，简直不得了，我就想说每天花多少时间研究这些人？而且有些政治人物，或者有些新闻话题人物，今天爆发出来一个丑闻，今天晚上就要上节目，哪有时间再找那么多新闻带来研究，他们就真的还做到这些功课。再加上很多是及时的，也就是说，你看他们现场所有的对谈是没有稿子的，他们平常自己要读很多很多的东西，这些新闻资料灌在脑子里面随时发挥出来，信手拈来就是笑点。

宋艾克：他们的化妆，我再来补充一下，现在最当红的一个“立法委员”就是打高捷弊案的邱义，邱毅眼睛很小，扮演他的人每个眼睛都很大，就拿胶布贴着，贴一个大概两、三个小时，每天都做，有的人是腮帮子里面要塞棉花球，扮演台中市长胡志强，讲话那个样子，他就塞棉花球，塞棉花球讲话口水分泌起来很难过的。

主持人：扮演这样的节目还是很不容易，这些演员还是非常非常的敬业的。这样的节目出现，而且在岛内又有很高的收视率，一定是观众非常喜欢看，为什么岛内观众非常喜欢看这类节目，反映岛内观众什么样的心态？

宋艾克：像《全民大闷锅》，基本上它有表演的一个范畴，表演精湛。另外就是说，看这个节目的人大多数，蓝的，绿的都有，所以政治性的一些话题大家听起来是蛮比较轻松自在的。

郑又平：这个节目里面蓝绿两边都取笑，不管你是属于哪个政党的，它从小老百姓的眼光来看政治人物，就是这些政治人物不管是蓝的绿的有没有替我们这些小老百姓想想看，有些话题政治人物自己觉得说，说得理直气壮，其实从老百姓的眼光来看一戳就掉了，所以在这个节目里面，我觉得老百姓是用小市民的观点来看政治，而《全民大闷锅》就是反映了老百姓的心态。

主持人：我想对于《全民大闷锅》这样一档节目，可能是也会成为某些政治人物的一面镜子，就是做出来这样一个节目，政治人物看过之后，他们会有一些什么样的表示？

宋艾克：第一个，他能模仿的政治人物一定是当红的。

郑又平：所以被模仿的人是一种（被）恭维。

宋艾克：所以说你被模仿的人会不会抗议，不会，他虽然给你丑化一点，或者给你搞怪一点，严重违反你的形象，但是坦白讲，能被模仿也是一种荣幸，所以他们表演节目，也会知道分寸，也不会把你搞得一塌糊涂，所以不容易的事情。

郑又平：经常“本尊”会去找“分身”，像民进党的林重馍委员，他就跑去找“分身”，他就说你这个扮演实在太好了，不管你怎么样取笑我，搞笑，没关系。我想就算不高兴也只能闷在肚子里。我觉得让这些演员模仿政治人物，用搞笑的手法来谈政治问题，结果就是宋艾克先生最清楚了，它让人们看穿了很多政治真相，它讲出来的话是你明明知道这些政治人物心里拨的算盘，但是台面上不会说出来，这些演员在他们节目里面把它赤裸裸的，就是完全把你扒开来，让你看到政治后面的那一些丑态，或者是那一些可笑的一些真相。那么我觉得说这个节目抒发了很多人对政治上郁闷感。台湾这几年来被陈水扁绿营搞得乌七八糟，老百姓心里很闷，这个闷气怎么发呢？如果说用选票，隔几年才选一次，但是每一天当人们看到政治上不满的事情的时候，看《全民大闷锅》，这些演员所抒发出来的就是老百姓那股闷气。

主持人：那么，谈到“综艺大哥大”就不能不提到张菲，他可以说是台湾综艺节目主持人的一个重量级人物了？

宋艾克：对，讲起来，大家不晓得大陆观众朋友知不知道费玉清跟张飞是亲兄弟，张飞是费玉清的亲哥哥，费玉清用的是本名，张飞用的是艺名，我问了很多大陆朋友他们很难想象这两个人是兄弟，但你仔细看看他们的轮廓，张菲要不是留了那个胡子，脸型跟费玉清差不多，所以跟大家提醒一下他们是亲兄弟。《综艺大哥大》里面很多单元都是趣味性的，一般来讲他那个属于男女老少合家欢，不分政党，也不分蓝绿，都能接受。

主持人：刚刚您是爆料了张飞和费玉清的关系，如果你不说的话还不会联想到一起，如果你说，还真是有一些相像的地方。不说不知道世界真奇妙。

郑又平：费玉清*可是才华横溢没有话说，刚刚我们讲《费玉清时间》，如果说做电视节目的人，主持人你很清楚，他那个节目仔细看看成本很低的，但是收视率很高，全凭他的主持功力，尤其是歌唱技巧，那个是可以说无与论语，尤其是妙在他跟著名的歌星，他跟人家谈某一类的歌曲，谈小调也好谈抒情歌曲，谈爱情歌曲，你讲他就信手拈来说曾经有什么歌，现场就清唱，他清唱就好听得不得了。然后两个人就对唱。

主持人：这个唱歌的专业类的知识是他的拿手好戏，所以《费玉清时间》也是唱歌为主的这样一档节目？

宋艾克：对，他是台湾的模仿王，模仿台湾歌星最多的就是他。所以再难听的歌只要费玉清唱都觉得还不错，所以他有这些的特点，所以看起来也是行云流水非常愉快。

主持人：刚刚我们说一大段，包括从《康熙来了》一直到小气大财神，我们说了有五、六个节目了，但是通过二位一路介绍下来都是搞笑，还有整人，还有博取别人的好奇心理。那么这类节目在比如说对于文化的宣传，还有对于比如说生活服务类的服务性好像没有丝毫的体现？

主持人：对于娱乐节目的评价有正面的，当然也有负面的，正面的就是想在这个节目当中获取到一点点快乐而已，负面审视的方面就比较多，比如说这种电视节目，公众的传媒体系一定要有寓教于乐的含义在里面，那么，作为观众他应该在娱乐的同时，如何来持一种心态来欣赏，岛内这类的娱乐节目？

宋艾克：我也不晓得现在人娱乐方式，很多坦白讲已经没有什么样的意义在里面了。我就是一个身体上的放松，看了好笑，哪怕我现在是五十岁的人，但是我用 15岁的心情来看这个节目，我这样我也觉得很好，所以并不会说期待这个节目带给我什么，不需要信息，我看很好哈哈一笑，倒头就睡觉了。

郑又平：你要讯息，新闻频道可以看，国家地理频道有的看了，人们在寻找这种娱乐的时候，其实并不是要准备吸收到多少资讯，因为在这个资讯爆炸的知识社会里面，大家平常接受的讯息已经够多了，回到家其实就要休息、放松。

主持人：所以对于岛内的娱乐节目现在是众说纷纭，还有一种说法，从岛内的娱乐节目可以看到现在新时代娱乐节目新的风格，对于这样一种评价，二位又持什么样的看法？

宋艾克：当然了，我们讲到张菲也好，费玉清也好，包括徐乃林，他们都四十多岁五十岁的人，这批人还有一个蛮有中国传统文化的概念跟教养，所以在他们节目里面始终维持一个高格调的雅俗共赏，老少皆宜。但是再往下看下一批，我不是要批评别人，*就变成*整个节目的文化水平超低了*整人、不考虑一些教养，把人家自尊打击得甚至说发生一些病变，然后自己还以为有道理，公开的等于是说谎发誓。*所以我们有点担忧，如果他们有一个这方面的单位，给他们做一个再教育或再提升，可能是对于整个娱乐圈子来讲，或许我们年老的时候还能够欣赏更好的节目。

郑又平：不过电视跟台湾的政治还是有一点关系，今天我们看台湾的这些节目，你要去细究它的起源的话，跟台湾的政治气氛有很大的关系。从李登辉，陈水扁一路走下来，台湾执政当局自己去搞自我封闭的政策路线，它的结果是什么？让台湾内部很多的（有）闷气。第二，让台湾的演艺人员，让台湾的演艺文化没有办法进一步去提升发展，我为什么这样讲？因为我知道在您的节目上好像有别的集里面有谈过说，两岸的戏剧方面的交流，很多的演员跟中国大陆的导演或者制片合作产生很好的效果。如果说台湾的娱乐节目也能跟中国大陆的媒体进行交流，双方能够合作，来制作一些更新的制作，这个是对台湾来讲，绝对是向上提升的。但是现在台湾的环境很多时候演艺演员就要考虑到，绿色政府会不会打压我，所以对于这种两岸之间的，媒体之间的交流，事实上是不良的，而因为这种缺乏交流，台湾没有办法走出去这么小的一块面积的时候，你这个格局做不大。

主持人：电视产业真的需要两岸进一步合作，你比如说大陆节目的大气，岛内节目非常活跃，活泼的气氛，如果二者合一的话一定能出精品。

宋艾克：没错，而且我更相信大陆这边新时代人才绝对有，如果两岸交流可能对大陆的下一代，他的眼界更宽，台湾人少，大家互相交流，大家都有互补，各有优势，可以激发教育我们下一代有更多的创意，这批人才是将来来引领整个在电视领域方面的（潮流）。

郑又平：所以台湾的灵活商业创意加上大陆的深厚文化底蕴，这两个合起来，你想中国人的节目怎么会做得不超过好莱坞？

主持人：我们今天从岛内的娱乐节目谈到了很多，而且还谈到了两岸电视产业的一些合作，看来无论在海峡两岸的任何领域，任何产业，只有加强合作，才能做得更好。好，今天非常感谢二位嘉宾来我们演播室所做的探讨，谢谢。观众朋友，感谢您收看我们今天的节目，下期节目我们再见。