十二月六日话题：“以暴易暴”与“适度暴力”
主持人：郑浩
评论员：马鼎盛

本期要点：

郑浩：我们知道其实一般人把暴力事件作为一个负面的概念来理解，因为暴力总是不好的，总是流血、冲突等等，但是也有人提出适当地采取暴力可能是正当防卫的表现，不知道您怎么看？

伊朗买核导弹属正当防卫？

马鼎盛：今天刚刚有一个比较热门的新闻就是伊朗有可能买到了俄罗斯制造的导弹，然后美国对此就有话说。其实这些导弹只是中低水平的，也可以说是低暴力的武器，为什么美国这么在乎？我们就可以分析，美国把伊朗划入邪恶国家，所以就不允许哪怕他有防卫性武器，哪怕是低战斗力的武器也认为是对他构成威胁。

美国已经拥有了核导弹，但是又不允许其他的国家发展自己的核设施，这方面国际比较有共识，首先五大核国，他好像是领了招牌的，可以拥有核武器的，美英法中俄五强，也是联合国的五强，大家就好像有一个共识，就是已经有了五个就算了，没有的就不要再有，这个在国际上已经有一个条约，就是《核不扩散条约》。北朝鲜自己想搞核武器，有一种说法叫做核捆绑战略，就是美国要打我，我打你可能打不到，够不着，也可能打到也是让你封掉，因为太少，也太差劲，但是我到生死关头就乱扔了，我往旁边扔，扔着谁就是谁了。这种核捆绑战略对美国也形成一种压力，但是也作为美国封杀像朝鲜、伊朗、伊拉克这些国家拥有核武器的一种动力、一种借口。

巴勒斯坦和以色列之间就是所谓不对等战争，巴勒斯坦也好，一些恐怖组织也好，他们就利用超限战的方法来攻击比他强大很多倍的敌人，就是自杀性的炸弹攻击，你再防也防不住，我可以在闹市、居民区和客机上面引起大规模的人命伤亡，用这一点来震撼你所有自由世界、民主世界比较脆弱的神经，这也是一种总体战，就是你死我活。但是现在还好，我们看不到世界上有太多你死我活的碰撞，就算是伊朗或者是北朝鲜和美国还没到这一步。

训练特种兵要赤膊搏击？

郑浩：我们知道其实报纸上经常会登，有一些军队存在一些比方对特种兵的训练存在一个比较暴力化的或者是非人道的折磨，您是怎么看的？

马鼎盛：我有一点和大家不一样的看法，因为我们都是平民，我们都没有经过那种你死我活的战争，也没有经历过生死一线的地狱式的训练，但是我知道全世界特种兵，包括中国人民解放军，没有一个国家和地区的军队没有这种地狱式的训练，我们知道有一句话叫做“打铁先要本身硬”，就是一把钢刀能够有这样锋利必须要经过千锤百炼，人也是这样。你当一个特种兵的时候很可能是进入敌后，很可能是你寡敌众，很可能是被俘了，受尽折磨，你能不能过这几关，当兵就是首先要除去人性，不然的话就不能做一个战士。

而且他们要面对枪林弹雨，是真枪实弹，美国的特种兵要穿着防弹服然后互相拿手枪射击，让你感受中弹的冲击力，当然打不死你，但是皮肤也红肿一块。像这样生死一线，如果你当兵过不了这一关，就有几个教官一起打你，打得鼻梁断、肋骨断，甚至在训练中发生死亡的事件都是屡见不鲜的，美军一年训练死三千，这样才能练出一些精兵。中国我知道的一些故事是中国到外军的死亡营里面去训练，四个教官把他放在水里面摁着，灌他一肚子水，完了起来以后好样的，你过了这一关了，咱们升五星红旗。

反世贸示威暴力一体化？

郑浩：在这个星期天香港就会召开世贸会议，警方大为紧张，严厉部署，过去在开会的时候，拜访在韩国就有上街示威采取比较激烈的表达方式和警方产生冲突，这种暴力事件说明什么？

马鼎盛：这是香港人要面对的一个现实，首先说反世贸人士他们有非常大的理由去反对世贸，但是他不能不知道这是不可阻挡的历史潮流，从1838年中国和英国鸦片冲突开始，整个西方就对中国施加压力，要他打开关税的大门，让外国商品涌进来，中国是经过多少年转过来了，最近几十年是中国要求加入世贸，这就是一个觉醒，就是知道不可避免，你干脆就大大方方敞开怀抱来迎接这个历史的潮流，因为劳动生产力的提高，全球化这是不可阻挡的。当然你不要一下子打开，有时候受不了，要有一个过程，但是这个过程你不能让它停下来。所以南韩的农民是值得同情的一群，但是又无奈的一群，他必须用更积极的方法来面对，但是他们不，他们选择了很激烈的顽抗的手段，用游行示威，甚至用暴力，我们看过很多新闻，都看到南韩的反世贸人士非常激动地用铁棍、用燃烧弹、用杀伤性的武器去攻击警察。

香港不管你是左中右派，上街游行都是合法的、合理的、平和的和不影响他人的，这个在现代社会里面有一条界限，就是你的自由不要妨碍别人的自由，这就是民主，这就是自由。作为受害的一群南韩的农民，他有没有想到香港市民也是受害的一群，是不是也体会香港人的感受，这里面大家就要有一个对话，要有一个沟通，要有一个将心比心，设身处地。

最后说到世贸这么一个庞然大物，它掌握了世界95%以上的外贸，能不能对这些弱视族群放一条生路，给一线生机，这也是要思考的问题，所以三方都要有一种协商的精神。当然不希望这个礼拜天在香港发生流血冲突，更不希望有人去自杀、自焚一类的，香港不兴这个东西，香港还是一块旺地，还是一块求财不求气的宝地，所以希望南韩的时候是反世贸的香港本地的人士要比较平心静气，入乡随俗，来香港咱们就玩香港的游戏规则，遵纪守法，你还是要尊重警方，你不要伤害他们，这个也是需要大家思考暴力的运用要有度，不能过。